今天小编就为大家分享一篇著名文物鉴定专家，具有很好的参考价值，希望对大家有所帮助。
文物网：各位网友大家好，欢迎收看今天的“保护文化遗产，构建和-谐社会”专家访谈系列节目，我是文物网，杨小艺，我们今天有幸采访到了我国著名的文物专家史树青先生。史老您好!先生最近在忙些什么?
史树青：最近还是在看书，有的时候，就朋友们啊，有些藏品呀，也会让我给鉴定鉴定。
文物网：您现在还在鉴定东西，是吗?
史树青：给同志们鉴定，博物馆有时侯来同志，人家捐献什么的，让我去给看看东西。
文物网：是这样，我们今天的主题也是关于文化遗产的保护，您是怎么看待一个国家的文化遗产呢?您认为文化遗产对于一个国家而言，具有怎样的意义呢?
史树青：这是，中华人民共和国有文物保护-法，保护-法里面都谈到这些问题，具体的我就不谈了，而且保护-法里的这些原则也说的很清楚——对于国家可以说是具有历史价值、科学价值、艺术价值的，这些重要的文物、或着近代生产的一些重要文物都应该由国家来保护，私人不得收藏。
过去有收藏的，比如祖先;前辈收藏的，最好是，动员捐献给国家。有国家保护意义的东西、藏品，应该是捐献的，由国家给一定的奖金，这也是鼓励捐献、化私为公，是很有意义的东西。老收藏家们也该贯彻这种精神。
文物网：那么据我了解，您这么多年来为咱们国家文物保护的传承也是做了非常多的贡献，我也听说您将许多的一级文物都捐献给了国家，是这样吗?
史树青：也够不上是一级文物，就是一般的重要文物，或者是有国家收藏意义、政治意义的以及文化意义的，我都会捐献。我父亲还在世的时候，在1951年的时候就捐献了一部分东西给历史博物馆，都是我父亲解放前收藏的东西。到我这代，我也是全都捐献，我父亲也同意，还捐献了不少，现在历史博物馆还收藏着呢。
51年就捐献，已经是很早的了，后来我也是这样，好东西我都给博物馆收藏，这是一种化私为公的大公精神，这种大公精神必须贯彻，尤其是对我们搞文物的来说，凡事应以国家为重。
文物网：就我知道的，有一幅邱逢甲的画是您捐献的，对吗?
史树青：邱逢甲是台湾的一位民族英雄，后来台湾和我们国家为了纪念邱逢甲，还有逢甲大学。那是我在中学念书的时候，我在琉璃厂的一个绘画小摊上买了这么一幅邱逢甲的书法字条，这个书法写的很好。那会我上中学——师大附中，就在宣武门外，和平门外到春节的时候就有卖画的，我从那买了一张邱逢甲的字，一般卖画的也不知道邱逢甲是个什么人物，我知道他是一位台湾的爱国志士，所以我就收了。收了之后。
前52、53年的时候，我们那会筹备解放台湾展览，我说这个东西正好可以捐给国家，邱逢甲这么一个爱国学者、爱国诗人的字实在是太有意义了，所以我首先捐献邱逢甲的字给博物馆、给国家了，这个举动在当时也是受了鼓励。
文物网：当时您年龄还很小吧?
史树青：当时是26、27岁，已经大学毕业了，我是1945年大学毕业，那会儿24岁，待了两年，到47年，我就到历史博物馆工作了，后来到了52、53年的时候办的解放台湾展览，那时候我就捐献了。
无论是金石、书画、艺术品等，这些文物我都爱好，因为当年我在琉璃厂念书，中午休息和晚上放学的时候，我都会进琉璃厂去看看，随着我父亲。我父亲也爱好这个，他好买书画

一下一下地铲着冰，寒风凛冽，愤怒地咆哮着，他那一张布满麻子的国字脸冻得通红，却显示出一种坚毅，

。首是买老乡人的书画，就是河北省一些人的书法绘画，后来我到了师大附中以后，我的面就宽一些了，全国有名的重要人物的书画，我都会管父亲要一点钱来买，那时候我们家有时候还能稍微富余点钱，算是中等生活，还会去琉璃厂买点古书古画，当代画也买了不少。
现在，书还剩一些古文献，画也有一些，大概百八十张吧，都是以近现代的为主，比如邱逢甲的字、海瑞的字，这都是国家需要的，我都已经捐献了。我家以前有一幅海瑞的字，很好，海瑞是明朝的一个清官，有名的大人物，毛主席都提过他，那幅字我也捐献给了历史博物馆了。
文物网：还一个问题，也是一直以来让您感到非常痛心的一件事，就是咱们国家的文物外流问题，对于这个问题您曾经还建议由国家来买断这些文物，是这样吗?
史树青：文物外流在解放前可以说是成了一种风气了，外国人可以随便在中国买我们的古老文物，解放以后，咱们国家定了文物保护-法——《中华人民共和国文物保护-法》，制止了文物的外流，功效很好，不论海关还是商店，凡是不能外流的、不能出口的东西，我们都不能卖，海关一旦收到这类符合上述标准的东西一律扣留，不能让其出口，在这方面也是很有成绩的，过去办过海关收获的文物展览。不合文物保护-法，让文物随便外流是不对的，到现在也一直贯彻着这个，效果也很好。
文物网：这么说，您对目前我国的文物外流的状况还是比较满意的吧?
史树青：我认为做的还是不错的。公安部门、司-法-部门都配合进来了，做的很好，效果很好。
文物网：还有一个问题，目前咱们国家的民间收藏非常的红火，可以说是愈演愈烈，您认为现在这种民间收藏热的状况对咱们文化遗产的保护能不能起到什么直接的影响吗?
史树青：我觉得是影响的，而且影响并不坏，但是一定要好好的贯彻文物保护-法，一般收藏家都是遵纪守法的，所以法制很重要，保护-法的贯彻对文物保护起了很大的作用，我们都贯彻文物保护-法。
文物网：那就是说，还是有一些影响的，而且是好的影响，对吧?
史树青：对，是好的影响。文物是否外流得看验关，当初我也参加过这个工作，就是去鉴定可以出境的文物，鉴定其能否出境，当时很多人都参与了鉴定，很有意思。
这个鉴定标准呢，你看，广州文物管理委员会就很好，他们离海关很近，往往是有商人要带文物出境的时候，文管会会将这些要出境的文物陈列出来，让大家看看这个是否能出境，用公共的、大家的眼力看其是否能出境、是否合乎文物保护-法，文物出境是有标准的，这是整体作用，现在还是这么做。验关，就是海关来检验，是公开的、正大光明的，可有人不申报出境，我们验关验不到，我们海关就会在关上将其扣留住，管的很严的。
过去公安部办过禁止出境文物展览，在文化宫办的，让大家看看我们保护文物的效果和能力是否合适，任何人都可以来参观，有意见和建议也可以提，所以受到了大家的欢迎。
文物网：也就是说，我们国家的制度对文物外流的状况也起到了遏制的作用，是吧?
史树青：对。不能自由外流，一定得合乎文物保护-法，家里有东西要带出国外去，必须要验关，看看是否合乎标准，不符合标准的不允许出口，但不一定非得扣留，只是不允许出境，还可以拿回去。
文物网：咱们国内的文博界有这样的一种声音，认为仅仅局限于学术研究的范围对保护文化遗产的意义并不是特别大，有些人认为文化遗产的保护需要适当的炒作，您怎么认为呢?
史树青：用不着炒作，有法制贯彻着呢，还是应该依法办事，按文物保护-法办事，任何人都应该执行。这是国家规定的保护-法，以保护文物为主，炒作、宣传或宣传文物出境，这都不行。出境文物可以展览，但这是国家的展览，不是个人可以随便拿到国外去的，别的不说，我先举个例子吧，当年徐悲鸿的儿子想把徐悲鸿的画带到台湾、香港，海关来征求我们的意见，我们说徐悲鸿的画不能随便拿到香港去，不能出境。你说连徐悲鸿的画都不能出境，那古代文物就更不能出境了。
文物网：咱们说个题外话吧，来之前，听说您有三万册的藏书?
史树青：三万册倒是没有，万八千册的是有。
文物网：您现在每天还是坚持读书吗?
史树青：读书是没那个时间了，就是浏览，翻一翻、看一看，读书，不论是古代书还是现代书，目录学很重要。这是什么书、有什么问题应该查什么书、什么书包含什么样的内容，知道这些很重要，所以说目录学很重要。书的目录、书的内容都属于图书馆学，如果我们到图书馆去问一个问题，找咨询部一问，他说这个问题请您查什么书，就像导师一样，你想解决什么问题，图书馆能给你解决，起导师的作用，是很有意义的。
文物网：那可以说您的脑子就是一个特别大的书库了吧?
史树青：为人师也好，导师也好，不能自己吹嘘自己是老师，可是我们认为学问广博一点、懂的多、碰到问题知道去哪查找，也就是说，每一个人都应该有一个目录学。当时我念大学的时候，大学一年级开这门课，我们系主任的课，就叫《目录学》，就是告诉你研究一个历史问题你应该查什么书——在《张之洞书目答问》里有什么书可以查、《四库全书》里有什么书可以查，这是《四库全书》的目录，当代的历史、近现代的书怎么查、古代书怎么查，查书很重要。
现在很多人碰到一个问题，去哪查书都不知道，不知道怎么请教古人——我们的祖先、我们的先民，知道这个很重要，不要像只没头苍蝇瞎撞，起码得有一个目录信息，所以大学一年级就应该开这门课《目录学》，讲述中国的图书目录——过去的人有什么目录、有什么研究成果，我们怎么去接受、怎么去发展，这是很重要的一门学科。
文物网：嗯，目录学很非常重要。
史树青：对。非常重要。看看过去有什么重要著作、有什么研究成果、这个问题有没有被研究过，这些都应该去查。凭经验查书也是一门学问，这是一个起码的基础知识

但是，相对于去年的工作来讲，亦是有进步的！

。我认为大学一年级开课就应该首先开《目录学》，这很重要。你们进入历史系、中文系、外文系，都必须了解过去的研究成果，我们才能知道接受什么成果，我们不是平地起炉灶。研究一个问题，首先得要了解过去的人研究到了什么程度、什么地步，这叫竭泽而渔——河里的鱼已经被我们打的差不多了，可是还剩下有水有鱼，怎么打呢?我们就把水抽干了，鱼也就露出来了。
文物网：听说您特别喜欢逛古玩市场里的地摊，是吗?您现在还逛吗?
史树青：现在岁数大了，去的少了。我在解放前就好这个。我念书在琉璃厂，我在琉璃厂熟人很多，我父亲和那也很熟，主要是买书，也看古董，我父亲就好这个，他也经常买东西

人间最珍贵的是友情，最浪漫的是爱情，最动人的是恋情，最难得的是真情，最容易的是动情，最想见你好心情。

。我的学校——师大附中地址就在琉璃厂，很便利，后来到别的地方住也没忘了琉璃厂，同时呢，这几个大寺庙、大旧货市场，像大钟寺、报国寺、潘家园这些地方，我常去，你们也可以常去，那里真有好东西。
文物网：都说您特善于捡漏，现在很多人去古玩市场就惦记着捡漏去，您觉得现在的古玩市场还能捡着漏吗?
史树青：当然有漏可捡了。不说别的，我去年见着一位凤凰卫视的著名主持人王鲁湘，他说您常到文物市场转，我跟您转转，于是我们就去溜了溜大钟寺，我从一个地摊上看见了一个戳子，发现是台湾县的戳子，我就问鲁湘：你看这个怎么样?他说：这个好，我买。他就花了100多块钱给买了。那个戳子很好，那时清朝台湾的一个县印，鲁湘就这么得了一个宝贝，还是逛古董摊得来的。
之后，史老和夫人夏老师为我们共同展示了，他收藏的文物——元帅弹押之印，此印为铜制，重量偏重，外观令人开口叫绝，赏心悦目。至今也算的上二，三级文物。此外，我们还看到了玉制印章和一个古代灌酒用的瓷器漏斗

从此结束了借用别人的计算机的时代。之后在xxx的建议下和我因学业上的事务要办，接着在今年四月报装了网线，

。
史树青：另外， 你们没事也应该到古董摊、旧货铺转转，懂得这个的看到好东西就买下来，然后捐献给国家，不捐献自己收藏也可以，不让其外流、流失，其实，就花个百八十块钱就能买下来。
文物网：但是现在很多人去了古董摊或地摊一看，觉得都没有真东西。
史树青：真东西还不少呢。
文物网：是吗?
史树青：是的，不少。
那现在就有两件东西是我的遗憾，当年，湖北出土了一个勾践剑，是越王勾践剑，非常有名，现在原物在历史博物倌展览。
我在大钟寺一个古董摊上花1800元买了一把越王勾践剑，还带越王勾践自作用剑八个金字，买了之后我就给历史博物馆送去了，我是一心为公，化私为公，把国宝给博物馆送去在博物馆待了两个月，后来我身体不好，去住院了，出院之后我就问那儿的一个主任“这个剑怎么样啊?”，他说“你拿回来那把是假的”，一个百分之百的真东西被说成是假的了，我说“你让谁看了这东西啊?”他说“我们单位啊，让我的领导看的，您这东西不对”，那剑现在还在我这放着呢，一会你们看看，给做个录像，让大家看看是真是假

无论路途多遥远，无论天涯海角，我也要送给您这份最衷心的祝福

。这是和我在真假上意见不同的一件事。
还有一件事，有一年我在深圳买了一个瓷器，是一件哥窑瓷器瓶子，带迸瓷的，花4000块钱买的，我认为这个不得了，是国宝，应该献给故宫博物院，因为它底儿上刻着字呢，是“故宫博物院养心殿冬暖阁”，是养心殿冬暖阁存放的，是皇帝的东西，我拿回来之后就捐给了故宫，想让它回故宫，这是当年故宫流出去的，至于怎么流出去的，我不知道，可能是赏出去的，或者太监偷出去的，在旧社会，这都是免不了的。我就通知故宫，我说我这有一个养心殿冬暖阁藏的哥窑瓷器，然后就从故宫来了一个人，他说他是景德镇陶瓷学院毕业的，懂得瓷器，来看看，我就放着桌子上让他看，他还带了一个年轻的徒弟，俩人一看一商量，说“不要，这是假的”，说句实话，是给我气坏了。
我那把越王勾践的宝剑历史博物馆不要，我这个宋朝哥窑的瓷瓶故宫博物院不要，还都在我这儿放着呢，这些东西都是百分之百的真，来的这些同志都不要，真是给我气坏了，到现在我还生气。一会儿你们看看这两件东西，我认为是真的，他们都认为是假的，给拒绝了，这两件都是国宝，历史博物馆和故宫博物院都不要，他们都是请专家看的，可见文物鉴定没有一定的标准。
文物网：还有其他的人看过这两件东西吗?
史树青：一般人也不太懂这个东西，他们都是专门研究这个的，结果现在还在我这儿搁着呢，真假之别，一会儿你们电视上可以录出来，让大家看看这个东西是真还是假。我希望你们能在电视上让大家都来看一看，这到底是真是假

为公司今后宏观决策提供依据。这使我能在第一时间接触到各类行业政策和投资信息，极大地扩充了我的知识量。

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史树青：咱们没事就应该去大钟寺、潘家园去转转，买点好东西，这对国家也有好处，免得文物外流，给我们国内自己保存，这很有意义，也是对国家的贡献。
文物网：您比较提倡我们现在这些年轻人也多去古玩市场走一走、看一看。
史树青：对。有收藏习惯很好，这是一个很好的习惯，能学习到很多知识，尤其是古代知识，即使不懂，也可以去走一走，淘点东西，带个百八十块钱就够了，那儿有很多好东西。
文物网：说了这么多了，那您对咱们国家的文物保护事业有什么期望呢?
史树青：一个是加强保护，还要严禁外流，这是关于流散文物的方面，还有就是古建筑之类的，该修复的要修复，要保持先民的遗容。我们自己的文物不能损坏，严禁外流，不能出境，贯彻文物保护-法。
文物网：各位网友，今天我们的专家访谈系列节目就要结束了，非常感谢史先生和我们说了这么多，让我们学到了不少的知识，史先生也非常提倡各位年轻的朋友们多去潘家园之类的古玩市场看一看、走一走，可以学到很多的知识。我们每一个人也应该为咱们国家文化遗产的保护做出应有的贡献，再一次感谢我们的史先生，最后祝史老身体健康、安康。谢谢。